Het interview van de maand gaat over het bestrijden van misogynie in de maatschappij. De geïnterviewde vertelt dit op basis van haar culturele achtergrond (Surinaams-Hindoestaans). Echter is het belangrijk om te beseffen dat vrouwenhaat een wijdverspreid fenomeen is en niet gelinkt wordt aan één specifieke cultuur. Het komt voor in alle culturen in alle werelddelen.
Misogynie betekent haat tegen vrouwen ook wel bekend als vrouwenhaat. Alhoewel vrouwenhaat vaak besproken wordt in relatie tot mannen, komt vrouwenhaat ook voor onder vrouwen. Vandaag zoomen we in op vrouwenhaat onder vrouwen. Waarom? Omdat vrouwen ook wel de ‘poortwachters van het patriarchaat’ worden genoemd. Vanwege hun gedrag houden ze ongelijkheden tussen man en vrouw in stand. Misogynie leidt tot het vernederen van vrouwen, het objectiveren van vrouwen en het onderwerpen van vrouwen aan geweld.
Vandaag interview ik S.B., een slimme vrouw die ons meer zal vertellen over haar ervaring met vrouwenhaat. In haar vrije tijd houdt ze van dansen, lezen en reizen. Ook houdt ze ervan om samen te zijn met mensen. Ze investeert haar tijd en energie graag in het verbinden met mensen. Dat geeft haar een gevoel van vervulling.
S.B, waarom vind je het belangrijk om dit onderwerp te bespreken?
Ik vind het belangrijk om oprecht te kunnen verbinden met mensen. Ik geloof dat er openheid, kwetsbaarheid en veiligheid nodig is om je te kunnen verbinden met de ander. Vrouwenhaat staat dat in de weg. Het belemmert oprechte verbinding. Er is veel moed nodig om verandering teweeg te brengen. Het begint bij jezelf moedig opstellen om de strijd aan te gaan. Het is moedig om tegen alles in te gaan wat je kent en wat de ‘norm’ is.
Kun je delen wat jouw persoonlijke observaties zijn m.b.t. vrouwenhaat?
Voornamelijk kritisch zijn naar elkaar, roddelen, kliekjes vormen en elkaar uitlachen.
Dingen die ik vanuit mijn omgeving heb waargenomen zijn bijvoorbeeld dat er gesprekken worden gevoerd over anderen, het draait dan om status. Als er een familiebijeenkomst is geweest dan wordt er nabesproken. Met die gaat het goed of slecht, die heeft zo een auto, opleiding of huis. Iets wat ik vaak hoorde was, “oh, zij heeft een goede man want hij is hoogopgeleid en hij heeft een goede baan.” Ik vind dat dat niks zegt over de goedheid van een man, voor hetzelfde geld is hij een alcoholist en gewelddadig.
Vanwege de beeldvorming die ik heb, ga ik niet met Hindoestaanse vrouwen om. In mijn vriendengroep zijn er amper Hindoestaanse vrouwen. Misschien één Hindoestaanse kennis. De beeldvorming die ik heb belemmerd mij om aansluiting te vinden bij andere Hindoestaanse vrouwen.
Ik ga er van tevoren van uit dat er een negatieve mentaliteit heerst. Eén keer heb ik mijn vooroordelen aan de kant gezet en iemand het voordeel van de twijfel gegeven. Ik heb toen een Hindoestaanse vriendin gehad maar die ervaring bevestigde het beeld wat ik al had. Het liep zoals verwacht.
Waarom denk je dat vrouwen zich zo gedragen tegen elkaar?
Ik denk dat het zo is doorgegeven van generatie op generatie. Dit zijn de voorbeelden waarmee ik ben opgegroeid. En het komt voor in Indiase dramaseries. Ik heb het dan over schoonmoeder, schoondochter, of schoonzussen onderling. Bijvoorbeeld samenspannen om een schoondochter eruit te werken of in kwaad daglicht te zetten bij haar man.
Als ik naar Indiase soapseries kijk dan zet ik het meteen uit als het over zulke dingen gaat, want ik vind het onzinnig. Het is toxisch en vrouwonvriendelijk. Denk je dat soapseries het gedrag van mensen beïnvloeden?
Ik denk zeker dat het invloed heeft en dat het genormaliseerd wordt dat vrouwen zich vijandelijk gedragen tegenover elkaar. Ik krijg soms vragen van mensen met een andere culturele achtergrond waarom Hindoestaanse mensen manipulatief zijn. Dat is een stereotiep beeld van Hindoestaanse mensen blijkbaar.
Het heeft te maken met status, jezelf beter willen voelen dan de ander. Over het algemeen vind ik de Hindoestaanse cultuur een onderdrukte cultuur waar veel strijd en leed is. Ik denk niet dat het genormaliseerd is om zulke dingen te bespreken en om kwetsbaar te zijn hierin. Ik denk dat mensen bang zijn dat het tegen ze gebruikt kan worden of dat er misbruik kan worden gemaakt.
Wat bedoel je met onderdrukte cultuur?
Dat er veel dingen intern niet besproken worden. Dingen worden vermeden. Of er wordt van je verwacht dat je meedraait in een disfunctionele omgeving.
Spelen mannen hier een rol in?
Ik denk het wel omdat er verwachtingen zijn van Hindoestaanse vrouwen hoe ze zich horen te gedragen. En ik denk dat mannen er zeker aan bijdragen door onderling over vrouwen te praten.
Wat zijn de gevolgen van vrouwenhaat op persoonlijk en maatschappelijk niveau?
Je hebt geen oprechte relaties met elkaar. Je steunt elkaar niet. Je kan niet verbinden op een veilige manier. Of je durft niet jezelf kwetsbaar op te stellen waardoor je een masker draagt en een verharde houding aanneemt.
Het heeft gevolgen voor het zelfvertrouwen van een vrouw. Als je een supportsysteem hebt dat bestaat uit vrouwen die je steunen en die je kan vertrouwen, dan heeft dat een ander effect op je vergeleken met als je nichten, schoonzussen, schoonmoeder, tantes om je heen hebt die je niet kan vertrouwen.
Ik denk ook dat het gevolgen heeft voor vrouwen op maatschappelijk niveau. Als je vrouwelijke collega’s hebt die tegen jou zijn dan kan dat invloed hebben op jouw carrière. Je wordt dan een bepaalde positie misgunt of het wordt jou lastig gemaakt op de werkvloer. Zo kan je dus niet groeien in jouw functie in tegenstelling tot mannen. Die het wel lukt, want zij hebben die weerstand niet (in mindere mate).
Eigenlijk valt het mij op dat het mij bijvoorbeeld nooit geleerd is hoe ik afstand kan nemen van zulk gedrag als anderen het vertonen. Bijvoorbeeld als er geroddeld wordt, dan heb ik niet geleerd om te zeggen: ik heb geen behoefte om hierover te praten. De meeste mensen luisteren en/of praten mee. Heb je hetzelfde ervaren?
Mijn moeder zei wel dat ik niet met bepaalde mensen moet omgaan. Soms luister ik alleen en laat ik degene in zijn/haar waarde. Maar ik ga er niet in mee. Er zijn soms wel momenten dat ik aangeef dat het niet relevant is voor mij. Vroeger ging ik er wel in mee.
Wat goed dat je al een gedragsverandering kan constateren. Hoe zou de generatie van nu vrouwenhaat kunnen stoppen?
We zijn beïnvloed door dramaseries waarin vrouwenhaat genormaliseerd wordt. En sommige mensen nemen dit over en geven dit door in hun opvoeding. Om dit te stoppen is bewustwording nodig. We moeten ons bewust worden van hoe we omgaan met vrouwen in onze gemeenschap en wat voor schadelijke gevolgen dat heeft voor vrouwen. Begin hiermee bij jezelf. Ga bij jezelf na of dit iets is waar jij aan wilt bijdragen en continueren of dat je het wilt stopzetten.
Stel vrouwenhaat zou niet bestaan, maar vrouwenliefde wel. Hoe zou dat in jouw ogen eruitzien?
Beschikbaar zijn voor elkaar. Als je voelt dat mensen beschikbaar zijn, van jou houden en achter jou staan, dan ga je opbloeien. Je bent zelfverzekerder. Je helpt anderen. Je durft dan op te komen dagen zoals je bent. Je voelt je veilig genoeg om te zijn wie je bent en daardoor kan je oprecht verbinden met de ander.
Ik denk ook dat je eerder geneigd bent om onzekerheden te delen met andere vrouwen. Gedachten uitwisselen, om hulp of advies vragen over alledaagse dingen zoals opvoeding, partners, relaties enz. Voor vrouwen op de werkvloer is het belangrijk dat ze vrouwelijke collega’s kunnen vertrouwen, omdat vrouwen over het algemeen een kwetsbare positie hebben doordat de kans groter is dat wij seksuele intimidatie kunnen ervaren in vergelijking met mannen. Als je vrouwelijke collega’s om je heen hebt die achterbaks zijn, dan durf je niet naar hen toe te gaan met je verhaal voor steun. Bovendien, kom je er niet achter of het andere collega’s overkomt. Zo kunnen daders doorgaan met het misbruiken van vrouwen en behouden ze hun macht. Alleen al vanwege deze reden vind ik het belangrijk dat vrouwenhaat onder vrouwen stopt. Waarom is het belangrijk dat vrouwenhaat stopt volgens jou?
Wat levert het op? Het levert alleen maar disconnectie op. Dat je ver van elkaar afstaat.
En als het gaat over onze gemeenschap, waarom is het belangrijk dat het stopt? Ik denk namelijk dat het ervoor zorgt dat je afstand neemt van de cultuur en van de mensen die behoren tot de gemeenschap. Terwijl sommige elementen van de cultuur heel mooi zijn en het is geen gegeven dat alle Hindoestanen zich zo gedragen.
Ja, ik heb het idee dat ik dingen van de cultuur mis. Met mensen van mijn eigen cultuur is het toch anders. Ik heb een hechte band met mijn vrienden. Ik kan hun dingen uitleggen van mijn cultuur en ze zijn bij mijn familie geweest, maar misschien begrijpen ze het toch net niet.
Wil je verder nog iets zeggen?
Ik vind Our Shakti een mooi initiatief en ook de naam. Toffe naam. En het feit dat je een platform gecreëerd hebt voor vrouwen waar je zaken bespreekt die van toepassing zijn op Hindoestaanse vrouwen in het bijzonder. Ik vind dat het iets zegt over de emancipatie van de Hindoestaanse vrouw in de Westerse wereld dat er platformen worden gestart om aandacht te vragen voor zaken waar wij vrouwen tegenaan lopen. Ik vind het mooi en belangrijk. Ik sta erachter.
NL 
EN